昨年、埼玉県議会に出された「虐待（ぎゃくたい）禁止条例改正案」。撤回はされましたが、子どもたちはどう考えるか。千葉県浦安市の明海（あけみ）学童（労協ワーカーズコープ・センター事業団浦安地域福祉事業所が運営）で昨年11月、子どもたちと卒室生らが「子ども会議」を開きました。（本紙　松沢）

「全部行動がしばられる」「親だって迷惑」

　「埼玉県でこんな条例が作られそうになりました。『小3までの子どもを自宅や車に放置することは虐待として禁止する』。みんなはどう思う」。

　橘髙由美副所長が促すと次々に手が。

　車に置き去りは「子どもが残りたいならいい」。おつかいも「子どもがいいと言うならいい」など、子どもの意思によって違うという意見。「親だって子どもがいつも家にいたら迷惑かも」と。

　「子どもたち抜きで決められそうになったことについて」の問いかけには、「勝手に決められるといや」「子どもに思いっきり関係する話だから、子どもを入れないで決めるのはおかしい」と。

　明海学童では随時、子ども会議を開いています。議題は遊び場所、学童のルールなどさまざま。多数決で、じゃんけんでと、子どもたちなりのやり方で結論をだします。「カナヘビを捕まえてきて学童で飼いたい」の議題では大激論に（笑）。

　普段の会議は進行も子どもが。学年の上下なく自分の思ったことを自分の言葉で発言することを大事にしています。その方が議論が生まれ、気づきや、よりよいものが生まれるからです。

ルールは「人の意見否定せず」　随時会議「カナヘビ飼いたい」も

　ルールは一つ。「人はそれぞれいろんな考えがある、それを否定はしない」ということです。「否定されると自分の考えが言えなくなるし、周りの人も否定を怖がり発言しなくなる」と、毎回つけ加えて話します。

　明海学童では子どもたちは自分の行動を自分で決め、「放牧」と名付けた子どもたちだけでの遊びや、買い物体験などもしています。

　今回の会議で思ったのは子どもたちは自分たちに関わる社会のルールなどに想いがあり、それを決める場にたずさわりたいと強く思っていることです。また、親の気持ちまでも考え、自分たちの気持ちを聞いて欲しいと強く思っていました。

　「子ども国会議員を選び子どもに関わる条例をつくりたい」とも言っていました。また、その条例がまずいなと思ったら何度も作り替えると。大人は意地でも貫くのがおかしい！と。笑笑

　条例案の各項目や全体、そして「子ども抜き」というあり方についても話し合いました。

子どもを車の中に置き去りに

　中1Ａ　長時間放置していると熱中症の危険性があるので虐待。

　小6Ａ　虐待は悪意があってのいじめとかだと思うから、窓を開けたり、エアコンをつけたりしてたら、別にいい。

　高1Ａ　自分がここに残りたいっていう感情があるならいいけど、ちっちゃい子どもは自分で身を守ることができない。保護者が見てあげないと。

子どもたちだけで留守番させる

　中1Ｂ　親が10時、11時とかに仕事が終わる時とか、子どもたちだけで家にいる時のルールを決めているのならいいんじゃない。

　小5Ａ　放置じゃなくて留守番だから虐待じゃない。

　高1Ａ　1日でも2日でも「少し」と言えば悪意を隠せてしまう。 条例になるなら、そういう定義もしっかり決めないと。

　小5Ｂ　悪意を持っていれば虐待に近いのかな。

子どもたちだけで公園で遊ばせる

　中1Ａ　子どもたちに社会性を学ばせるのなら虐待ではない。

　中1Ｂ　コロナで外出ができない感じになって、家でゲームとかスマホとかやってた。公園で遊ぶことがダメになるとまた引きこもりになって、友だちと遊ぶ機会が減るし運動不足にもつながる。

　高1Ａ　「親がいない時に子どもたちがケガをしたら、誰が責任をとるの、誰が救急車を呼んであげられるの、危ないでしょ」と言われたら何も言えなくなってしまう。だから、親がいなくても大丈夫な、子どもたちだけで遊ばせられる環境にすることが必要。

子どもにおつかいをさせる

　小５Ｃ　子どもが「いいよ、頼んでほしい」っていう感じでやるなら虐待ではないと思う。

　中1Ａ　場合によっては将来のためにもなる。「初めてのおつかい」というテレビ番組があるけど、虐待じゃないんじゃない。

　高1Ｂ　おつかいに行くとお釣りをもらえた。おこづかいがもらえるチャンスを虐待にされちゃったら困る。

子どもたちだけでの登校

　中1Ｃ　朝出勤する親に学校までついて行かせるのは無理だし、1人で行動する力を身につけるためにも、子どもたちだけで行った方がいいと思います。

　小6Ａ　小学校で子どもたちだけで登校してた時に、キックボード盗んだやつがいた。そういうのをいけないと教えてから、子どもたちだけで登校するならいいんじゃないか。

　中1Ｂ　反抗期とかで、親と一緒に行くのが嫌っていう人もいるし、 親と一緒にいるのを恥ずかしいって思ったり、それがストレスになってトラブルが起きちゃったりとかにもつながる。

　小6Ａ　子どもが「いや」って言ってるのに、無理やり一緒に行かせる方が虐待。

　高1Ａ　先生の子どもはどうするの。先生はその時間に学校にいないといけない。

高校生に子どもを預けて買い物に

　小5Ａ　ぼくは、 お母さんが買い物に出かけて、2コ下の弟を預けられたことがあるんですけど、ケンカになるし、おやつの取り合いになるし、いや。

　小5Ｃ　弟がいて、正直、めんどくさいんですけど、「全然いいよ」とか、「ちょっといやだ」とかで、虐待か虐待じゃないかは変わると思う。

　中1Ａ　「危ない」という観点で位置づければ、賛成の声も多くなるんじゃないか。

　高1Ｃ　虐待じゃない。高校生って、そんなに信用ないのかな。預けられている子が虐待と思うかどうかが判断基準では。

　高1Ａ　子どもの意思は誰がどうやって聞いてあげられるんですか。親を通してだと、 「子どもが『いい』って言ってました」って言われちゃったら終わり。条例としては甘い。

　小5Ａ　体育で準備運動をしなければ失敗する。小学生の時に失敗するより、 大人になってから失敗する方がもっと重大では。

　高1Ａ　子どもの頃から社会で生きるための力を上げていくようにした方がいい。

全体としてどう思うか

　中1Ｃ　全部見てみると、外に出ちゃダメとか、 全部行動がしばられる。何も自分の思い通りにできない。

　親だって、子どもがいつも家にいたら、作業が遅くなったりとか迷惑だって思うことがあるかもしれない。

　やっぱり、虐待っていうしばりはなくした方がいい。

「子どもたち抜き」をどう思うか

　小6Ａ　勝手に決められると、なんか気分的にいや。

　中1Ｂ　大人たちが思っている考えと、子どもたちが思っている考えが違えば、相手の意見とかも聞いて、考えてもらわないと。

　中1Ａ　税金を上げるとかの話ではなく、これはもう子どもに思いっきり関係する話だから、子どもを入れないで決めるのはおかしいな。

　高1Ａ　子どもと言っても、虐待されてる疑いのある子どもを集めて意見を聞くとか、大人でも子どもの頃に受けた虐待を覚えてる人を集めたりとか。誰からの意見が重要なのかを取捨選択しないといけないかなと思う。